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赵国军:万科原副总裁毛大庆:我现在特别能理解王石
2016-01-20 5543
导读:5月29日,在2015人本中国高峰论坛上,毛大庆先生以与现场观众互动交流的形式,精彩诠释了他对生命的理解及其初心,用不同凡俗的自由境界接龙、肩负来自家国命运的使命感,时不我待地投入到创业服务业。分享如此精彩,令现场几经爆棚。  
    观众提问:很感谢毛先生放下其他重要的事情赶过来。从万科出来后,您开始了创业,请问您创业在做些什么,您为什么看好您现在所做的事?这是第一个问题。第二个问题是,创业到现在您有什么感受?    
    毛大庆:这两个问题够讲一个小时,因为时间的关系我简单说一下。第一个问题为什么要选择创业,我想有两个原因:
    第一个原因是我觉得我的年龄到了一个时间点。每个人对自己存在状态的定义都不一样,有的人可能会喜欢一种稳定的工作,而有的人喜欢以过程论人生。当然,在这里讲话是要负责任的,因为并不是每个人都有能力论人生的。我确实从来都是以过程论人生阶段的,如果你了解我的发展过程的话,你就会了解我为什么现在要做这件事情。因为我从来不做一个特别远的计划,如果有也只是三年计划,但计划实际上并不是瞄准什么而去的,而是这三年之内我要干成一点什么事。每年,我都对自己提点小要求。我从来都不认可诸如你要成为什么人的计划,因为你成为不了谁,你有你存在的各种各样的原因。一些基本状态你得去定义的,比如你会一直要求自己成为一个独立的自己。每一个阶段,我对自己的评价是能有一些进步,能如此,我就很满意了。
    我有一个习惯,每到年底,都会给自己做个评估,这个评估跟工作没有关系,而是将这一年来我干的事情、我的存在和我过去那么多年的成绩跟上一年相比有什么不一样的地方,我进步了些什么?这是我实实在在在做的,坚持这样的习惯已经10多年了。只要这一年我有一、两件事是之前从来没干过的,我认为这一年就非常值得。我发现这样一种做法,加在一起,最后到了一个时间点,就会迎来一个质变。你会觉得你质变了,你已经不是原来的那个你。而且,这从来不是靠你自己定义出来的,而是靠自己从量变到质变的漫长的过程积累。因此,我经常跟员工讲,你不要想成为谁,也不要设定远大的理想,不要想成为马云、王石这样的人,你就保持你自己最好的状态,永远成为你自己,不断地审视下一个时间段比现在这个时间段有了什么进步,长期去做,就会发生质变,迎来不一样的人生。现在,每个月我都要进行这样的比较:我这个月比上个月进步了什么?我觉得这样挺好。
    所以,我在45岁之后,脑海里经常会闪现这样的问题,频率越来越高,包括我为什么会在2012年开始疯狂的迷恋跑马拉松,以至于今天我成了一个国家跑马拉松的企业界代表一样。其实,我压根没想成为这样一个代表,也压根没想成为一个运动员。但是因为跑马拉松之后,我对自己有一个要求:我想,既然我跑了,就要有点什么,比如说50岁之前我必须要跑完100个马拉松。其实谁也没逼我,但是我觉得OK,这个是我的一个目标,到50岁我如果完成了这个事情,我觉得我会挺高兴的。所以,简单总结说,这么多年我都在问自己,我是不是一直在给自己加分,给自己积累东西?
    有一个让我比较自豪的地方,我经常跟年轻的员工们讲,我说我现在47岁,你们把我所有干过的事情加在一起,无论是我上过多少学、拿了多少学位,还是干过的事情,完成的事情,比如盖过多少楼、完成多少个小区,写了几本书等诸如此类。我说你把这些加在一起,问问你自己,如果要完成的话你要用多少年?然后他们就去算,我问过一些人,有人就说,我要干完的话要到80岁了,也可能一辈子也干不完。OK,所以我觉得活得挺值得,我今年47岁,已经把好多人80、90岁都干不完的事情干完了,所以我今天有大把的存款,不是钱的存款,而是我积累的时间的存款。我可以用来干我更想干的事情,可以换来更多的自由,这是我跟你们讲的我非常真实的想法,我要换来更多的自由。而这个自由,除了财务自由是最根本、最浅显的,而且我觉得这个并不是那么重要,我觉得时间的自由和心灵的自由才是我一直想追寻的东西。
    当然你们都同意我的观点,谁也不会不喜欢这三个自由,但是这三个自由是建立在什么基础之上呢?不要认为我有很多钱才会自由,其实用不着。现在创业之后我特别高兴,我打出租车,坐经济舱,跟年轻人在一个破办公室工作,原来的总裁办公室当然没有了,什么都没有了,但我觉得特别自由,特别好,能换来一些新东西。这些新东西也许不是诸如地位之类的东西,干嘛要把自己捆在这些上面呢?也许,每个人对自己的追求是不一样的。前两天有记者问我这个问题,我说特别简单,你问问你周边的人,有的人喜欢旅游去当驴友,跟他的钱多少没有关系,可能他很有钱是大款,但是他就喜欢背着个包住青年旅社当驴友,他觉得那是种享受;但有的人可能就认为我只能住五星级宾馆,我必须进大商场,我必须坐豪车,我必须得怎么怎么样,因为那才是我人生升级的标志。我觉得我就是那个驴友,所以我就用驴友来衡量我的人生:如果有一天,我想天天当驴友就能当的时候,我觉得那就是我最成功的时候。所以这就是我为什么会干这个事情的第一个原因,因为我可以找到一件事情,我再忙我都认为时间是自由的,因为所有的时间,干的都是我觉得有意思和好玩的事情。
    第二个原因,我觉得这是一个我必须要从事的事业。因为我觉得这是一件我干到80岁都还有勃勃生机的事情。为什么?因为中国如果再不进行创新创业的话,这国家没有出路可走。
    而且,我觉得选择一件事情,都是顺势而为,没有“势”在,你再努力、磕破脑袋、满头大包,也干不出来什么事业的,也不会有什么成就;但如果“势”在那里,你用心努力就可能成事。为什么“势”在那里?在这我要跟大家分享一下。这个说来话长,我只能用三分钟讲完。在2012年到2014年的时候,我接受了一个课题,我们共有7个博士一起做了一个研究。这个研究是围绕着中国人口未来20年发展走势与国家经济发展趋势的关系。我在很多场合讲过这个报告,这个报告内容很长,得到的结论是惊心动魄的。其中一个结论是,在2033年前,也就是2030年左右,从2026年开始,我们国家就进入了快速老龄化的过程。
    这个老龄化的快速,恐怕今天在座的各位都无法物理地想象,因为我们谁也没见过。世界上只有54个国家已经完成或越过抚养比1:1的老龄化过程,而这些国家大量的都进入了经济停滞或者说中等收入陷阱,可悲的是那些经济还不太发达就进入到老龄化的国家,就直接掉进了中等收入陷阱。发达国家像英国等这些国家虽然较晚进入经济比较停滞的状态,却依然还是发达国家。但这些国家跟我们国家都无法类比,因为这些国家的人口单位都是千万级别的,可以类比的国家,只有日本。
    日本是唯一一个可以跟我们参照的,因为他们人口是过亿的,它在1991年年底,越过抚养比1:1,5000万人抚养5000万人。所以我们在做这个研究的时候,看到了中国在这个节点上大概会是在2030-2033年的时候,达到这样一个抚养比1:1的国家,也就是说,如果14亿人口基数不变,7亿人要养活7亿人。这7亿被养活的人中间,有4.3亿60岁以上的人口,还有2.4亿左右的非创造力人口:也就是8000万的残疾人和那个时候的非产能人口——即那个时候的非成年人。
    4.3亿60岁以上的人口,意味着到那时候我们在马路上、饭馆里、飞机上等任何一个地方,在任何一个公众场合,3个人里面就有一个60岁以上的人,这是今天大家没法想象的。到时候医院会变成什么样子,什么会变成什么样子,都无法想象。坐飞机到时候就不可能有空姐可能只有空大娘、空大爷的了,现在好多的航空公司已经是这样。那么这样的状态又意味着什么?意味着我们的发展是很沉重的。在日本的抚养比越过1:1的时候,日本的GDP拉动因素点有65%的拉动因素来自于科技转化,而今天中国的GDP前十位的拉动因素,没有一项是科技的,最大的就是基本建设投资、房地产等,没有一项是制造未来的产业。所以日本这样的65%的科技因素拉动GDP的人口抚养比1:1的状态,对比中国这样一个在今天排在前十位70个百分点的拉动因素科技都不沾边的状态,如果到1:1的时候,可想而知,我们届时会是多么的狼狈!而且日本,是5000万人养活5000万人,而中国将是7亿人养活7亿人,这是不能类比的!
    我们可以看到的是,上世纪90年代初,日本给我们的感受是很强大的,日本那时还在美国买楼呢,我们家里的电器、汽车哪个不是日本的作品?90年代初,把美国的汽车行业打得一塌糊涂的时候,日本已经是个1:1的老龄化国家了。这样的老本钱吃到今天,日本还在吃着,看看我们的身边摄像机照相机哪个不是日本的品牌?所以我在说一个垂垂老矣的国家,靠科技的老本吃了20多年,今天日本人的生活质量还比我们好!我们这样的国家,当我们66年到74年初出生的3.3亿人,我们这帮人,我自己还有你们在座的有些人,到2030、2033年,全部都60岁了。我们这帮人,今天都在岗位上,我们今天这个国家是9亿人养活5亿人的国,50、60、70、80后,90后也都走上工作岗位了。再过10年,我退休的时候,13年之后,基本上所有90后都进入到了工作岗位,而且还有00后也进入到了工作岗位。当我们这帮人全部退出工作岗位,意味着3个多亿的人瞬时从贡献人口变成为被抚养人口的时候,中国的天平一下就倒过来,变成5亿人养活9亿人,我们将是非常可怕的。
    在这样一个大的问题的前提下,我们的研究成果认为,今天中国的发展,85后到94年前出生的,这里面有1.8亿的人口,是中国的第二次人口高峰。这一伙人,目前恰恰处在20岁到30岁的发展阶段,这是所有世界上人口论里面,创造力、发明各方面最集中的年龄状态,如果再不用这一帮人撬动中国的科技创新,中国就真的没希望了。所以真的不用等了。因此我说时不我待,创业创新是没有选择的选择,不是总理多高兴,不是谁要去凑热闹,是你没有选择!
    我们过去三十年的快速发展,基本上没有下过功夫培育未来产业,而现在这是大势所在。所以,我觉得我们做产业服务业很有必要。我不是真的创业,而是在做创业服务业,我在干的事其实是帮助年轻人创业。我已经创不了什么业了,我这个年纪,搞发明创造基本上没有什么可能,我干了一辈子房地产业,也不会干别的,但是可以服务他们,所以我现在干的是创业服务业,总理给我们这帮人定义了一个行业叫创客空间联盟,所以我们叫众创空间。今天人民日报刚刚写了一篇文章叫做千万别把“众创空间”变成“重创运动”——创伤的创。我们是真正希望帮助到创业者能够创业成功的一帮人,我希望我再用15年工作年龄来帮助这一批85后90后小孩,让他们的创业之路能够变得顺利一点,这是我们在企业待了二十四五年的价值所在。以上两点是我回答你的第一个问题。
    第二个问题,两个半月以来的感受是什么?我感受到世界真的是很大,好想去看一看。确实是,我原来在企业里面做高管,那么愿意创新,那么愿意想问题。但当你从房地产公司走出来的时候,你发现真的是知识太少了,真的不知道年轻人在干什么,真的不知道世界的变化是什么样子。我当时做完那个人口研究报告的时候,我的结论是,我跟王石董事长说,这个国家没希望了。这个结果就是这样,当2033年活生生就是这样,我说我们还能干什么?我说现在就靠个房地产,我们没有一样东西,民用科技没有一样可以到国际上跟他们较量的。我们货币、能源、军事、外交,四样东西全被美国钳制了,人才都被美国人挖走了,完了我们还老龄化。我说我们还有什么希望呢?我非常的消沉。我当时还说,你要指望着85后、90后、00后的小孩,能重视国家的战略发展,我说门都没有啊。我说他们家里好吃好喝房子都有,哪还有心思去创业奋斗?我说我们这批人也许能奋斗,我说王石你们能奋斗,还指望他们能奋斗?
    当时王石董事长说,你不要小看他们,每一代人都有每一代人的优点,都有他们的前途,你不要看不起他们。我今天很认同这句话。我创业的这两个月,跟这些人打交道,而且我告诉你我觉得现在特别有希望,我觉得这个国家特别有前途,因为我看到了这个国家,一旦给他们自由和空间,年轻人真的是很厉害。我在创业大街中关村整整待了快半年,我自己现在接触很多年轻人,无论是现在很多想法多么荒诞、不切实际,怎么不落地,怎么不接地气,但是你起码感觉,他们觉得创业和想象这件事情是我们这一代人肩负的责任和使命,他们愿意干这件事情。
    我在来此之前在通州一个活动上跟通州的领导举了几个案例,他们听了眼珠子差点没有掉下来。我说你们天天谈创业、谈创客、谈创新,谈这谈那,你们知道创业都创造了些什么东西吗?我就跟某些领导们讲,我说你们知道硅谷I&B(音)公司吗?I&B是硅谷的三个年轻人创办的一个网站,现在估值几十亿美金,这公司一共才几十人,手里任何资产都没有,就是个互联网网站。我接触到一位北京大医院牙科副主任,这个人下海创业,现在马上上市(新三板)了。他干什么呢?他发明了一个牙刷,这个牙刷刷牙时把牙齿的相关信息采集下来,包括虫牙、牙垢、牙垢厚度、牙齿缝隙等,采集完了可以用蓝牙上传APP,而平台上面有140多位北京牙科大夫。这样立刻把牙科大夫和牙刷用户联系起来了,马上就可以用户建立一个个病例,你可以找一个离你家最近的私人大夫。如果我们不理解这个时代,不了解天地变成什么样了,不知道外面人在干什么我们创什么新,搞什么创业?
    回到你这个问题上,我觉得特别兴奋,每天被外界撞击脑袋,天天见像疯子一样的人,我觉得特别好。我觉得从事年轻人的事情,都能变得更加年轻。 
    文跃然(主持人):离职的时候跟王石先生谈了几次?
    毛大庆:找他很深的谈了一次,他后来又找我谈了一次,两次。他自己曾经就创业,所以他不会阻拦我创业,说你不能去你就在万科待着,他不会这么说的。我问他的问题是,你那会儿跑到深圳抗大包,卖鸡饲料破产,差点跳海自杀,你给我传授传授,创业到这个份上什么感觉。他就讲,那时什么都没有就自杀,就一条命又有什么难呢?难的是企业规模大了以后,碰见各种各样的危机,怎么样能挺得住,如果能挺住,那创业才真叫创业、真叫成功呢,如果你开始遇到点困难就想自杀那就别创了。当然,他也给我提了一些问题,他说创业到底干什么好呢这要仔细想想,哪个事情最适合你干呢?你干了一个不适合你创业的事,也没必要浪费生命,这是他跟我谈的,讲了很多。
    我刚才没讲的问题是,其实我今天做这个选择跟他很有关系,我要是没有到万科这六年,没有这么近距离和王石在一起,我真的不太理解这个人。现在我特别理解这个人。其实,我很羡慕他。我觉得一个人活了一辈子,能够始终坚持做一件事没有变,就是活得要像一个人,活一个像自己的人,我不说是多么高尚伟大的人。他从嫉恶如仇看不惯官僚的风气,然后从体制内下海跑到深圳,去当一个小科员,抗大包,卖鸡饲料,然后不小心干了房地产,干到上市,一分钱股票不要,然后去爬山,去引领一个企业的精神,然后60岁退出,去上学学英语,今天从事国际的公益事业。他从来没有变的一件事,就是“我行我素”。这四个字“我行我素”,能做到这个挺不容易,比较任性。
    文跃然(主持人)我行我素,在你身上也看到了。我想创业,最大的代价是你要放弃一个事,去做另外一回事儿,这样机会成本太大了。您怎么看?    
    毛大庆:你说机会成本,机会成本其实是一个相对什么事来说的,机会成本就是你付出什么获得什么。如果你想获得的东西是自由,你说什么是成本?(观众热烈鼓掌)
    观众提问:谢谢您今天的分享!是这样,我想问的一个问题是,因为我也是在房地产行业,您创业是觉得房地产不行了吗?还是想了解一下您创业的动机,还想了解您现在的企业,跟创新工场之类有什么区别?
    毛大庆:你的第一个问题像记者问的,回答这个问题要特别小心,否则会引起股票波动(众笑)。我又不是官方的,但是发自肺腑的观点:不是房地产不行,是房地产原来的经营方式不行了。其实房地产在中国,远远还没到第二春。但是第二春一定不是这个“春”,是另外一个样子的“春”。简单说中国的房地产,原来的做法太小儿科了,是小学毕业的水平,无论谁无论多大还是多小的,就是买地卖房子,就是这么一个概念。我今天还跟一些领导这么说,你们别把开发商看得太神秘了,其实它们什么都没有,从最大的到最小的,都是一个逻辑,就是怎么低点获得土地,高点把房子卖掉,财务很容易算出来。
    第二,房地产有一个问题,给大批从业人员带来一个错觉:这个行业怎么着都得一个很高的盈利。我不知道你们公司是什么样,但你们公司一定会谈毛利率、净利率,那几个数你不说我也知道。你们说的这些毛利率、净利率,在中国有几个行业能够几十年不停的就是这样的毛利率和净利率?但是这个行业的从业者就一直一厢情愿地认为就得是这样,不这样就是考试不及格。所以,今天这个行业玩不下去了,盖了一大堆房子不知道干什么好。我最近角色一转,政府都来找我。原来我找政府,觉得我有什么私利,现在政府找我,你看我这儿有几十万平米,我说,我也不是房地产解决方案,我要是能够解决,我也就没问题了,这个问题不那么好解决。但是问题告诉你,不动产的经营和不动产的价值再创造,我们没有根本找到一个好的办法和出路。而恰恰发达国家这么多年,美国经济到今天,房地产你说没有了吗?日本经济停滞20年,房地产公司不是好好的吗,但是你看他们房地产公司是我们这么干的吗?新加坡6年建国到现在,还有46%的土地到现在还没有被开发,香港回归,从香港被割让100多年到现在,香港还有39%的土地没有被开发,如果照我们中国这开发速度,香港都开发三遍了。
    所以,我们得从房子里头再创造价值,比较是复杂的,包括金融、便宜的钱,包括不动产怎么和证券其他行业联动起来的问题。所以我觉得中国的房地产其实是管理能力和管理质量太差的问题,并不是行业出了问题。这个事情光找开发商没有用,其实政府方方面面都得想办法。这是我回答你的第一个问题。
    回答你的第二个问题。孵化产业,在中国经历了好几个阶段了。最早期不是创新工场,最早是上世纪80年代,科技部搞的像火炬计划下面的孵化器、孵化园。政府当时是以政策简单产业引导。当时这些孵化器里面多半是国企、央企,来培育它们科技能力的。这走到一定程度,也都走不下去了。
    第二代,就是以李开复为代表的创新工场,这是带有国际上比较领先想法的股权投资、风投这些人,他们实际上是用一个孵化器,不断投资有潜力、好的、他们选上的项目。用投资和帮助他们投后管理,让它们迅速能够涨起来,变成能够被上游企业买走的项目。这是一种相当有意思的孵化产业,它是以钱,以投资为主线的。
    第二代半孵化器或孵化产业,带有服务性质的,比如说2010、2011年前后出现的,3W咖啡、车库咖啡等。这一批理念是和硅谷的点子公司、点子咖啡那个年代的孵化行业有着比较多类似的地方。除了VC投钱,还给它们提供一些创业辅导,比如说创业计划打磨,创业引导,包括给它们导流到它们需要去的传媒行业里、传媒圈里等等。这是第二代半的孵化产业。
    到了大众创业、万众创新现在的时候,实际上现在出现一些众创空间。这个范围更大了,因为这一批非常复杂,什么阶段都有,什么人群都有,远远不是学生,还有中年人,还有政府官员、职业精英,他们所需要的创业服务是非常复杂的。简单说,一个公司从小到中到大,过程中需要各种各样的后台支援,实际上都变成了一个服务行业。这是第三代孵化产业。
    我们现在做的,就是第三代孵化产业,创业服务行业。这个外延很广,从基础公司的方方面面,到导师团队,到创业培训,到健康医疗等等。现在,创业服务行业也在不断升级和迭代。简单说,我们跟创新工场的区别是,出发的地方不太一样,不是以VC出发的,VC、天使是我们的服务内容,但不是我们唯一用来赢利的手段。服务是我们赢利手段和赢利来源。这个行业最后比的是服务。
    我再用形象的阐述,出现一个新行业。就像是酒店行业,世界上酒店行业几百年,几百年的酒店行业,到今天大家脱口而出的,比如香格里拉酒店集团、万豪等等。这些酒店集团在它行业内的价值是服务价值,并没有房子,这些酒店哪栋楼都不是它的,但是它的服务是能够挣钱能够存在的。
    我们这个行业是做创业保姆,就是一个保姆行业,不是高赢利行业,但它是一个好多人都需要的行业。如果万众创业相当长时间内的话,我认为创业服务业的生命力是相当强大的
    文章转自2015人本中国高峰论坛。
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